Интервью «EADaily» с Сейраном Оганяном

Избирательные процессы в Армении, как и во многих других постсоветских странах, проходят не гладко. Сообщения об актах насилия, акциях протеста и фальсификациях носят обыденный характер. Отличительной чертой ожидающихся в Армении 2 апреля парламентских выборов является то, что они проходят в довольно сложный период транзита государственного правления с действующей полупрезидентской к парламентской форме, в условиях высокого градуса социально-экономического напряжения.

Сформированный усилиями трех экс-министров и их сторонниками оппозиционный блок «Оганян-Раффи-Осканян» (ОРО) — один из участников парламентской гонки. Этот альянс фактически является детищем экс-министра обороны Армении Сейрана Оганяна и двух экс-глав МИД Вардана Осканяна и Раффи Ованнисяна. То, что оппозиционным предвыборным блоком ОРО руководят политики с длительным опытом работы на высших государственных постах, придает выборам в Армении дополнительную интригу. Предвыборный список блока возглавляет Сейран Оганян. Еще год назад он, будучи главой оборонного ведомства, считался одним из самых близких соратников президента Армении Сержа Саргсяна. Однако после отставки премьер-министра Овика Абрамяна и формирования нового состава исполнительного органа, Оганян решил вступить в политическую борьбу в качестве оппозиционного лидера, открыто критикующего власть.
Корреспонденту EADaily удалось задать Сейрану Оганяну ряд вопросов, связанных как с предвыборной обстановкой, так и с безопасностью и внешнеполитической повесткой дня Армении.

Сейран Мушегович, ваш неожиданный уход в политическую борьбу некоторые объясняют наличием конфликта с президентом, другие — негласной сделкой с ним. Каковы истинные причины и цели вашей текущей деятельности?

— Знаете, ни то, ни другое. У меня не было конфликта с президентом, в то же время мое решение долго назревало, так как я изнутри видел и понимал, что впредь управлять государством прежними методами невозможно. Страна находится в болоте стагнации, нужны новые решения и новые люди — для решительных изменений в обществе. Вот почему я принял резкое решение и вошел в политическую борьбу.

Предвыборная гонка в Армении идёт уже две недели. Как вы оцениваете атмосферу политической конкуренции в стране и кампанию в целом? Насколько, по вашему мнению, обещания властей провести честные выборы соответствуют действительности?

— Атмосферу политической конкуренции я оцениваю в целом как нормальную, хотя в отдельных местах случаются ситуации, в которых нервы у властей сдают, получая извращенные проявления. В целом же, недовольство народа огромное.

С разными бюрократическими и административными препонами мы сталкиваемся практически на каждом шагу. Трудно сказать, пойдут ли власти на более серьезные нарушения — я не знаю. Что касается обещания властей провести честные выборы, то нужно отметить, что подавляющее большинство населения не верит этим обещаниям. По нашей же части окончательную оценку можно будет дать непосредственно в ходе выборов.

Чем вызваны инциденты с участием представителей партии власти и сторонников блока ОРО в селе Джрарат Армавирской области Армении?

— Это продолжение первой части вашего вопроса: власти понимают, что одними из серьезных оппонентов являемся мы, а потому и большое «внимание» уделяют именно нашему альянсу. И это уже понимают практически все политические силы, участвующие в предвыборной гонке.

Способны ли кандидаты от ОРО тягаться с рейтинговыми кандидатами от власти, с учетом финансовых возможностей последних?

— Вы правы, финансовые возможности властных кандидатов безграничны, но нужно учитывать и то, что в обществе существует большое недовольство, и люди требуют перемен, а потому симпатии людей по отношению к нам играют своего рода компенсирующую роль.

Г-н Оганян, на днях арестованные члены вооруженной группы «Сасна црер» и ветеран Карабахской войны Жирайр Сефилян распространили заявление в связи с событиями в Армавирской области. Они фактически поддержали действия вашего альянса. Как вы прокомментируете заявление участников операции по захвату полка ППС в Ереване? И как вы вообще оцениваете их действия в те тревожные дни?

— Во время предвыборной кампании свою поддержку нам выразили многие и различные политические и общественные группы. Мы, безусловно, благодарны им за это. Что касается оценки захвата здания полицейского полка, то, несомненно, такие действия невозможно поддержать. Другое дело, что действия властей были восприняты в обществе крайне негативно, а действия группы — положительно, и это является фактом. Это говорит о том, что легитимность властей крайне низка, и еще раз доказывает, что стране нужны серьезные перемены во всех сферах, и если они начнут запаздывать, ситуация может стать необратимой. В связи с этим очень важно, чтобы эти изменения происходили на законных основаниях и путем политических выборов.

Вы реально рассчитываете на победу в альянсе с Варданом Осканяном и Раффи Ованнисяном? Что вас объединяет как лидеров, и как вы планируете распределять роли в предвыборной кампании?

— Мы рассчитываем на серьезный результат, и хочу отметить, что, по моему мнению, абсолютного победителя не будет, и будущая власть будет носить коалиционный характер. Что касается объединяющих нас аспектов, то это, прежде всего, то, что мы все трое — опытные политические и государственные деятели. На протяжении лет работая на своих постах, мы непосредственно знаем о том, какие плюсы и минусы имеются в системе управления нашего государства.

Вы — военный человек. Считаете ли вы верным назначение гражданского на пост министра обороны воюющей страны?

— Благодаря реформам в армии, у нас уже сформировалась такая система управления, что, безусловно, гражданский человек также может управлять оборонным ведомством страны. Непосредственно во главе армейских подразделений стоят кадровые офицеры, которые могут успешно решать стоящие перед ними задачи.

На днях премьер-министр Армении Карен Карапетян сделал скандальное заявление о том, что во время апрельских боевых действий прошлого года из-за некачественного топлива не удалось пустить в ход военную технику. Уже на уровне правительства дано поручение изучить рынок розничной продажи топлива в Армении. Вы во время апрельских боевых действий являлись министром обороны Армении. Вопрос: были ли случаи нарушения работы военной техники из-за качества закупаемого армией топлива?Вообще, как вы оцениваете раскручивание этой темы в предвыборный период? Это попытка надавить на вас?

— На этот вопрос уже ответил представитель министерства обороны, заявив, что информация Карена Карапетяна не соответствует действительности. Более того, после этого заявления Карен Карапетян сказал, что не подразумевал конкретно прошлогодние апрельские события, после чего представители оборонного ведомства заметили, что информация о закупке некачественного топлива не соответствуют действительности вплоть до конца декабря 2016 года. Добавить к этому мне нечего. У меня сложилось такое ощущение, что эта перепалка, скорее всего, была между разными властными структурами, так что меня это никак не касается.

Что до моего мнения, то некачественное топливо в Армении невозможно разделить на военное и гражданское, так как армия всегда покупала и покупает топливо от конкретных компаний, которые продают то же самое топливо как военному ведомству, так и другим государственным и гражданским структурам. Так что, если есть какие-то претензии, то они должны быть предъявлены конкретным компаниям.

Как вы думаете, Армения выиграет от перехода к парламентской форме правления или проиграет?

— Мое мнение таково, что неважно, какая форма правления в государстве — парламентская или президентская. Есть очень много стран, которые живут и развиваются как при парламентской форме правления, так и при президентской. И наоборот, есть страны, которые страдают и находятся в стагнации как с парламентской формой правления, так и с президентской.

По десятибалльной шкале, какую оценку вы поставите текущему уровню безопасности Армении?

— Считаю, что безопасность Армении находится на достаточно высоком уровне, и здесь огромное значение имеют наши союзнические отношения с Россией, которые носят стратегический характер и играют стабилизирующую роль в регионе.

Как вы охарактеризуете текущую ситуацию в зоне карабахского конфликта? Каков ваш среднесрочный прогноз по возможным сценариям развития?

— Характеризую текущую ситуацию в зоне конфликта как очень хрупкую, ибо, к сожалению, поведение Азербайджана нельзя считать предсказуемым и конструктивным, поэтому никакого среднесрочного прогноза дать невозможно.

Каково ваше видение внешней политики Армении и, в частности, по вопросу урегулирования нагорно-карабахского конфликта?

— Считаю, что в этом конфликте не должно быть победителей и побежденных, так как для долгосрочного мира между двумя соседними народами нужно такое урегулирование на компромиссной основе, чтобы ни у кого не было ощущения победителей или побежденных. Для этого нужно развивать также и дополнительный ресурс народной дипломатии между странами. И в качестве площадки для интенсивного диалога с большим потенциалом может выступить также Россия, хотя для полного и окончательного урегулирования конфликта нынешняя площадка ОБСЕ является оптимальной и наиболее реалистичной.

И последний вопрос… Господин Оганян, в прессе муссируются слухи о том, что якобы ваш блок после выборов 2 апреля готовит протестные акции. Что вы скажете по этому поводу?

— Не секрет, что после каждых выборов в Армении, президентских или парламентских, проходили поствыборные акции протеста. Ибо сама процедура выборов и, что главное — ее оценки, не внушали доверия обществу. Мы должны все сделать, чтобы этого не произошло, поскольку пострадает стабильность в нашей стране. Но это зависит не только от нас и других политических сил, это, в первую очередь, зависит от властей. Ибо если степень фальсификации во время выборов будет очень высокой, то, безусловно, реакция общества будет резко негативной, вне зависимости от нашего мнения или решения.